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12 　″風土″が″人間性″を形づくる
　池田　もちろん、郷土という限定した一地域ではなく、民族に根ざした国土へと視点を移して考えてみた場合、まさに民族の成員一人一人に共通する固有のアイデンティティー（自己同一性）が、少なくとも民族の数だけ生まれていることになるわけです。
　とくに、旧ソ連は、百数十もの民族が混在する「諸民族のルツボ」だっただけに、それらをどのようにして、ソ連という大連合体にまとめ上げ、調和をはかっていくかは、たいへんな難事業であったと思います。
　ところで、仏典に「名は必ず体にいたる徳あり」という言葉がありますが、名前というものは、不思議なものですね。あなたの故郷のプリポリノエというロシア語は「自由な、広々とした」という意味を含んでいると聞きました。
　まさに″風土″が″人間性″を形づくっているのであり、今も彼の地にあっては、あなたの″衣鉢を継ぐ″べく、若き後輩の「世界市民」たちが、広々と開かれた心で、近隣の人々と交流している光景が、目に浮かぶようです。
　ゴルバチョフ　そうあってほしいと願っています。
　残念ながら、わが国の教条主義、経済決定論ヘの執着のために、私たちは、また社会科学すべても、地理的条件が、人間の精神・世界観に与える影響について、あまり深く考えてきませんでした。
　その意味で、牧口初代会長の言葉のなかには、多くの正確な観察が見られます。
　一年のうち三百日は、太陽が輝いている国では、人間もよく微笑み、よく笑います。ですから、私のような南ロシア人も、独特な心理的な特徴をもっています。
　私たちは、あらゆる民族が混在していたノボロシア（ウクライナ南部と北カフカス全体）の子どもです。
　私たちは、習慣的に見ても、ロシアの「国際主義者」となるべく運命づけられていたのです。
　スタープロポリの人々がいだく愛国心には、もともと国際主義が根づいていました。それは、多民族に囲まれ、驚くべき多彩な民族性のなかで、育まれてきたからなのです。
　池田　「『国際主義者』となるべく運命づけられていた」――いい言葉です。
　日本の諺に″三つ子の魂、百まで″とあります。閉鎖的で、国際性に欠ける日本人は、重々、自戒しなければならない点です。
　ゴルバチョフ　春に雪解けで、川が氾濫した後、大小さまざまな湖沼――地元ではモチャークと言います――ができますが、それと同じように、数千年におよぶ民族の移動、移住の結果、スタープロポリには、さまざまな民族集団が多数できていきました。
　これほど、コンパクト（凝縮した）な地域に、異なる民族が同居し、さまざまな言語や文化、宗教が接触した地域は、世界でも少ないでしょう。
　地域人口の八三パーセントを占めるロシア人のほかに、カラチャエフ人、チェルケス人、アバジン人、ノガイ人、オセト人、チェチェン人、イングーシ人、ギリシャ人、アルメニア人、トルクメン人などが、住んでいます。それぞれの民族は、独自の言語をもっているだけでなく、習慣、気質、生活様式も違います。
　池田　まさに、民族と文化の宝庫ですね。

13 　″善″
　ゴルバチョフ　このような多民族、多言語の多彩な環境下で生活していると、多くのことを学びますが、とくに寛容さ、気遣い、互いの尊重という点が育まれます。
　山岳民を侮辱するということは、不倶戴天の敵をもつことを意味し、その尊厳を認めることは、最も誠実な友をもつことを意味します。
　そういった友人が、私には、大勢いました。まだ、そのころは、むずかしい理屈はわかりませんでしたが、平和であるためには、「反目」や「対立」ではなく、「寛容さ」と「調和」が大事であることを、少しずつ意識するようになっていました。
　のちに、私が大統領になり、民族問題が眼前に立ちふさがったときも、それは私にとって、まったく未知の問題ではなかったのです。
　池田　すばらしい教育環境です。
　″善″の本質は結合、すなわち――「人間」と「人間」、「民族」と「民族」、「人間」と「自然・宇宙」を結合させる力であり、逆に″悪″の本質は、それらを分断する力、働きといえます。
　カフカス地方の精神風土は、巧まずして、その″善″の働きを演じているようです。
　ゴルバチョフ　たしかに、おっしゃるとおり、歩み寄りの可能性を探ろうとする自分の傾向性は、北カフカスの精神文化から来ているのではないかと思います。申し上げておきますが、これは性格の弱さでは決してなく、ときに言われるような意地の欠如とでもいうものでしょう。（笑い）
　もっとも、北カフカスから、反乱者はたくさん出ています。十七―十八世紀にコンドラチー・プラビンや、イグナート・ネクラーソフ、ステンカ・ラージン、エメリヤン・プガチョフといつた、真の民衆運動の指導者が、ここで軍を集め、遠征を始めたのも、ゆえあってのことなのです。
　言い憾えによると、シベリアの征服者エルマクも、わが故郷の出身だということです。
　しかし、やはり南ロシア人は、ソフトなことが、特徴といえるでしょう。諍いを求めるようなことはしません。笑うこと、微笑むことが好きですし、太陽の光もあふれています。人生を愛し、人生の喜びを感じることができます。
　北カフカスのロシア人は、天使ではありませんが、喧嘩を売るようなことはなく、また、さっぱりしています。もって生まれた気質であり、先祖が育んでくれたものなのです。

14 　閉鎖性を打ち破る″人類的視座″
　池田　たしかに、そうでしょうね。あの魅力的なゴルビー・スマイルが、どこから生まれたのか、少しわかった気がします（笑い）。民族問題については、のちに新たな章を設けて論じたいと思いますが、あなたのそうした気質は、二十一世紀に要請される「国際主義者」や「世界市民」のエートス（道徳的気風）と、深く通じていると思います。
　それはまた、『ソヴェト旅行記』におけるアンドレ・ジードや、『カタロニア讃歌』におけるジョージ・オ―ウェルらをつらぬく、普遍的な人間主義、人道主義の水脈であると思います。
　″赤い三〇年代″といわれ、社会主義が人類史の未来にバラ色の夢を描きつづけていたころ、ジードはソ連を訪れ、早くもスターリニズムの画一主義や文化鎖国主義の悪をかぎとりました。旅行記が左翼を中心とした人々から総攻撃にさらされたとき、彼は、一歩もしりぞかず、「私にとっては、私自身よりも、ソヴェトよりも、ずつと重大なものがある。それは人類であり、その運命であり、その文化である」（『ソヴェト旅行記』小松清訳、新潮文庫）と語っています。
　ゴルバチョフ　創価大学の講演でも述べましたが、私たちの″新思考″の試みも、″全人類的価値″を復活させ、自由と人権を認め、素朴な道徳規範と人間的な社会のルールを、蘇らせることにほかなりません。
　池田　そうですね。
　また、同じ三〇年代、スペイン内乱に義勇兵として参加したジョージ・オーウェルは、何のために参戦するのかと問われ、「あまねきデイスンシィのために」（『カタロニア讃歌』新庄哲夫訳、早川書房）と答えています。デイスンシィとは「品位」「礼儀正しさ」「見苦しくないこと」などを意味します。
　いずれも、「人間の尊厳」の核心部分を成しているものです。こうした高貴なる人間性こそが、国家や民族の閉鎖性を打ち破って、人類史の普遍的視座を獲得していくために、欠かすことのできない機軸ではないでしょうか。
　ゴルバチョフ　まったく、そのとおりだと思います。