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15 　「経済にも倫理を」──アマーティア・セン氏
　斉藤　観音品ということで「現世利益」が話題になったわけですが、″現実生活上の価値″を否定する観念的な宗教観では、社会へ脈動はありません。かといって、安易な「ご利益信心」もまた、民衆の内面を開拓することはなく、「わが身を犠牲にしてでも、社会を変革していく」という力を与えることはできません。
　両者は、両極端のようでいて、ともに権力者にとって都合のよい宗教になっていると思います。
　池田　日本では、僧侶だけが「権力の奴隷」になってきたのではない。ほとんどの知識階層も、財界人も、民衆も、同じであった。
　本来は、権力者・指導者は「民衆の手足」です。民衆の手段です。民衆の公僕です。僕です。それが反対になっている。
　遠藤　口では「公僕」といっても、その「公」とは「民衆」のことではなく、「国家」とか「現体制」のことになってしまっている。民衆に仕えるのではなく、体制に仕えるのが「公僕」だという恐るべき錯覚です。
　須田　やはり「国家は手段であり、国民の幸福こそ目的なのだ」という民主主義の基本を、徹底的に、日本人の腹の底に叩きこまなければ、何も変わりませんね。
　池田　目に見えない精神的権威（宗教）をもたない人間は、目に見える権威（体制）に従いやすいものです。
　「社会へ向かっていく」「脈動していく」という創価の仏法の舞台は、政治だけではない。三十三身とあるように、社会のすべての領域にわたる。
　たとえば経済もそうです。
　ガンジーは「正義の経済学」を論じた。「拝金主義を教え込み、強者が弱者の犠牲の上に富を増やすことを容易にする経済学は、誤った、荒涼とした科学である。それは死を意味する。これに対し、真の経済学は、社会的正義を象徴し、弱者を等しく含む万人の幸福を促進する」（「私の宗教の目標」梅田徹訳、『私にとっての宗教』所収、新評論）
　「拝金主義」は強者を傲慢にし、弱者を卑屈にし、両者の魂をからっぽにする。
　貧しき人々をはじめとする「万人の幸福」をどうするか。そこに智慧をしぼるのが経済学の真髄です。「正義の経済学」です。「経世済民（世を治め、民を済う）」という「経済」の本義にかなう道です．
　斉藤　池田先生とともに今回、デリー大学の名誉博士になった方に、アマーティア・セン氏（英国ケンブリッジ大学教授）がいます。（一九九八年十二月十三日）
　教授も「正義の経済学」を提唱しています。
　池田　アジア人初のノーベル経済学賞を受けた方です。幼少期はタゴールの学園のある町で生まれ、タゴールが名づけ親だという。
　斉藤　セン教授は九歳の時に、ベンガルの大飢饉を体験しました。約三百万人が餓死。その体験から「貧しき人々を救う」ための経済学を志したといいます。「経済に倫理を」と主張されています。
　池田　すばらしいことです。
　牧口先生の価値論も「美・利・善」というように、「利」を価値体系の中に、きちんと位置づけておられる。「善（公共の利益）」に背く「利」は「悪」であり、反価値であることを、はっきりさせている。
　こういう「何のため」という価値観がなければ、経済活動も″金もうけのための金もうけ″″経済成長のための経済成長″というように、野放図に暴走してしまう危険がある。
　遠藤　バブル経済が、まさに典型でした。
　池田　その意味で、価値論は「正義の経済学」を志向しているといってよい。
　須田　今、日本では″景気の回復″だけが論じられています。まるで景気が回復しさえすれば、すべて問題は解決するかのように。もちろん、それも極めて大事です。しかし社会の根底の価値観が変わらないままで、いまだに経済至上主義の夢を追っているとしたら、こんな不毛なことはありません。
　斉藤　「第二の敗戦」と言われるバブル崩壊から″何も学んでいない″ことになります。

16 　日蓮仏法は「誓願の仏法」
　池田　そういう「哲学なき非文化国家」日本を、心豊かなヒューマニズムの国に変えていくのが、広宣流布の運動です。
　ともあれ、日蓮仏法であっても「広宣流布」への戦いを忘れれば、これまでの利己主義の宗教と同じになってしまう。
　須田　宗門がその典型です。
　池田　広宣流布への不惜身命の「行動」があってこそ、わが小宇宙の生命が大宇宙と冥合し、祈りも叶うのです。と大聖人は「法華経の行者の祈りのかな叶はぬ事はあるべからず」と仰せだ。ならば、自分が法華経の「実践者」であるかどうかだけが問題になる。
　日蓮仏法は「誓願の仏法」です。自分が自分の立場で、御本尊に「私は、これだけ広宣流布を進めます！　断じて勝利します！」と誓願することです。その「誓願の祈り」が出発点です。
　観音品には、観世音菩薩の由来について述べたなかに「弘誓の深きこと海の如し」（法華経六三四ページ）とある。（広宣流布しようという誓いは海のように深い）
　その結果、観音は「福聚の海無量なり」（法華経六三八ページ）という大境涯を得たのです。（無量のの福が聚まった海のごとき境涯）
　日蓮大聖人は、この経文について「依正福智共に無量なり所謂南無妙法蓮華経福智の二法なり」と言われている。依正──周囲の境涯も自分自身も、無量の「福徳」と「智慧」にあふれてくるのだと。
　人間には「智者タイプ」の人と、「福者タイプ」の人がいる。それはそれで個性なのだが、智慧があっても福運がなければ、努力は実らず、幸福な人生は創れない。
　福運があっても、智慧がなければ、多くの人に信頼されることはむずかしいし、多くの人々を救っていくこともできない。両方、兼ね備えた人生が最高です。
　広宣流布という人間性の真髄の軌道を生ききるときに、そういう「無上道の人生」になっていくのです。ゆえに一歩も退かず、押して押して押しきっていくことだ。遠慮してはならない。
　全幹部が一兵卒になって、コマネズミのように動いて動いて、獅子王のごとく語って語って、魂魄をとどめた広布勝利の歴史をつくっていくことだ。その分だけ、自分自身の三世永遠の旅路が黄金に輝いていくのです。