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4 　相手の文化へ好意ある関心を
　趙　結局、人間愛と生命愛を説く教育によって、「相手の文化を理解し、好意ある関心を示し、常に自己の文化と異文化を客観化して分析し、調整しうる人間」を育成していくしかないと考えます。
　そのためには、「教育の目的」が、全人類的でなければならないばかりか、全国民の一般的な意識が、全人類的な観点で開放されていくような、国際的な文化政策を拡進しなければならないと思います。
　池田　まことに深い洞察です。そこに、文化と教育とが、深く連関し合ってくる必然性があります。
　特に、国民の意識が人類的な観点に向かうような教育が、日本には緊要であると痛感します。
　また、お話にあった、両国文化の発展のために「協力し合う」という考え方は、これまでの両国間には、あまり見られなかったのではないでしょうか
　しかし、ワールドカップをきっかけに、音楽・映画・芸術の分野を中心に、ずいぶん多くの交流の場が生まれ、「協力し合う」姿が増えてきたのも、うれしい事実です。
　要するに、「交流」といっても「会って理解し合う」ことが大事です。
　趙　そうですね。「理解し合わない交流」は、「交流」ではなくて「形式」です。
　池田　韓国にも、日本にも、友人の多い在日韓国人の方が、「日本人が何人か集まって、韓国や韓国人について話をすると、だいたい大きく二つの意見に分かれる」と言っておられました。
　それは、「身近に韓国人の友だちがいるか、または韓国文化に触れる環境にいるか」「あるいは、そうでないか」で分かれるというのです。
　これは、日本人の性質を考えても、容易に想像がつく状況です。
　「目に見え、耳で聞き、直に触れたものならば、なんとか信じられるが、そうでない事柄には、親近感を持てない」という面が、日本人には強いのだと思います。
　趙　なるほど、よく分かります。
　池田　日本人のこうした傾向は、以前からも見られました。
　あの、悲惨な戦時中の「鬼畜米英」といったスローガンも、端的な一例でしょう。
　自分の知らない相手は、「人間」であっても「鬼」や「畜生」に思い込まされる。そして、その架空の「鬼畜」に対して、憎悪をつのらせ、「一億玉砕」などと「潔く」死んでいくことに、何の疑問も持たなくなってしまう。
　私は、九歳の夏、露天の夜店で、カミソリを売る、背の高い西洋人を目の当たりにした思い出があります。ニコニコしながら、片言の日本語で「ワタシ、ニッポン、ダイスキデス」と語っていました。
　それは、「鬼」でも「畜生」でもなく、「人間」そのものの姿でした。
　現在、観光シーズンなどには、若い人たちを中心に、一日一万人以上が両国を仔き来する時代になりました。
　日本人の若者が韓国を「訪問する」ことは、それ自体、すばらしいことです。観光やグルメを楽しむことも、当然、いいでしょう。
　ただ、韓国の方々とよき出会いを刻み、よき友情を結ぶという心をもって訪問してこそ、自分の人生により深い意義を持つ旅になるのではないでしょうか。
　もちろん、これは何も韓国に限ったことではありません。
　世界のどこに行ったとしても、誠実に心の交流を広げていかなければ、何のために日本を飛び出したのか分からないし、もったいない。
　開かれた友情の心があれば、日本人が、再び悪弊に陥ることを防げるでしょう。

5 　日本も「文化大思の国」
　趙　今の話は、残念ながら、確かに思い当たることがありますしかし、「本気で韓国人の友だちをつくる」という意気込みについては、創価大学の学生の皆さんは真剣ですね。
　二〇〇一年の夏、すでに総長を退任していたにもかかわらず、済州大学に語学研修で来られていた創価大学の方々から声をかけられたことは、今も忘れられない思い出です。
　この時、私は、創大生の皆さんに、「池田先生はなぜ、韓国のことを『文化大恩の国』とおっしゃってくださるのだろうか」と質問してみました。
　それは私自身への質問でもありました。
　学生のなかで、実感として分かって、論理的に即答できる人はいませんでした。しかし、それは、質問した私も一緒でした。
　じつは私もまた、池田会長から初めてこの言葉をうかがった時から、ずっと考え続けてきたような気がしていたのです。
　池田　それは恐縮です。
　これまで申し上げたとおり、歴史的事実の上から、あるいは精神性の流れの上から、あるいは仏教伝来など私どもが信奉する日蓮大聖人の仏法の指標から、「文化大恩の国」と率直に表現させていただきました。
　日本は絶対に、それを忘れてはならない。
　趙　それはそうなのですがいち早くそのように「模範解答」を出されると、話が終わってしまいます（笑い）。
　私自身は、概略的に見て、韓国が日本に与えた文化的影響とというのは、「一般的なもの」で、特別なもののようには思えなかったのです。
　隣国同士の文化交流による影響は「お互いさま」であって、日本から韓国に与えた文化的影響も否定されるものではありません。
　さらには、有形の物質文化の伝播は立証しやすいものですが、文化はそれだけではなく、無形の精神文化の伝播も考えなければならず、その意味では、両国がどのように影響し合ったかは定かではありません。
　そもそも、これまで話題に上ったとおり、古代では「国家」という概念もなかったにちがいなく、今の韓国南部と九州北部のそれぞれの沿岸は、頻繁な往来があったものと思われます。
　つまり、同じ「仲間」であり、どちらかが「恩人」という感じではないと思うのです。
　特に済州島の場合、以前にもお話ししたように、開国神話では始祖が日本から妻を娶ったと残っていますし、農耕文化が日本からもたらされたという解釈もあるほどです。済州島から見れば、日本から文化的な恩恵を受けている面もあると思うのです。
　ところが、池田会長は、どんな場所でも、どんな時も、韓国のほうを「文化大恩の国」とおっしゃっています。
　池田　あまりにも温かいお言葉です。
　私も済州大学の一学生になって、博士の講義を受けさせていただいているような心情になりました。
　「貴国の文化大恩を、日本は未来永遠に忘れてはならない」ーーこのことを、私は青年たちに、いやまして強く言い残していきたいと決心しております。
　趙　私は、考えに考えました。
　ーー池田会長という日本の代表的な知性は、わが国に対し過分なまでに感謝の心を示しておられる。
　これに対して、韓国人は日本の植民地政策当時のことがよほど忘れられないのか日本への文化的な恩義に感謝する者は少ないのが現実ではないだろうか。
　しかし、真の知性の人であるならば、自分自身を客観的に理解し、客観化できるものである。
　そして、憎らしい相手を怨む前に、歴史の客観的状況に対し前もって対処できなかった自分自身を反省することこそが、自分自身の主体的人間像を確立するのである。
　自分自身に損害を与えた相手であればこそ、感謝し、愛すことができる心構えをもつことが、より聖人に近い生き方であろう。
　なぜなら、人類の社会において、善も悪も、生活の上で接せざるをえない不可避なことであり、人間が克服すべき生命史の縁である。それを克服するために、憎悪の感情によるよりも、感謝と愛情によるほうが、人間の本性にふさわしい「価値創造的」な人間関係を形成することは、明らかであるーーと。
　池田　あまりにも寛大なお心で包んでいただき、ただただ感謝申し上げるのみです。今のお話は、私の胸の奥深くに刻まれ、一生涯、離れることはないでしょう。
　韓国の最高峰の英知の博士が、これほどまでに深遠なご境涯で、日本を信じ、接してくださっていることを、私たちは広く深く知っていかなければなりません。
　趙　池田会長が、韓国のことを「文化大恩の国」と讃えてくださったからこそ、日本人のみならず、私たちもまた、相手の国の人に感謝できる「価値創造の人間」へと成長する方途に、気づくことができたのです。
　また池田会長は、日本人だとか韓国人だとかに関係なく、全人類が、そのような人間になることを、切に願っているというのが、私の「結論」となったのです。
　このような有意義な対談の機会を与えていただき、本当にありがとうございました。
　私の「第三の人生」は、池田会長によって大きく開かせていただきました。
　池田　私のほうこそ、二十一世紀の閉幕に、超博士と語り合えたことは、永遠に不滅の黄金の歴史であります。本当にありがとうございます。心の底から、御礼申し上げます。
　信念の大教育者・趙博士から学ぶべきことは、この対談で触れた事柄以外にも、まだまだ、たくさんあります。
　今後も、韓国と日本の未来を見つめ、青年の道を開くために、いつまでも対話を続けていきましょう。
　済州島の無限の可能性と平和思想の潜在力を、世界が期待し見つめております。
　私も、博士と同じ情熱を燃え上がらせて、韓日友好と世界平和のために、尽力させていいただきたいと思います。
　趙博士、長い間、本当に、ありがとうございました。