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10 　デルボラフ　おっしゃるとおり、文化財を保持し、再生しようとすれば、膨大な費用を負担しなければならないばかりでなく、復元化の質を守る適正な建築基準を制定する公的責任が、必要となります。
　西ドイツの場合には、連邦政府、各州、そして各地方自治体で、文化財保護のための予算項目をもっており、文化財保護法で規定されている規則にしたがうことになっています。文化財保護年の一九七五年には、共通の文化遺産に対するヨーロッパ人の責任感が、強く認識されました。
　ここに明らかなことは、感覚的な美しさや芸術的質の高さだけが、保護すべき遺産の価値を決めるのではなく、それにくわえて、希少性であるとか、その建造物の特異性といった、歴史的・地方的視点が、さらに重要となります。こうして、保護すべき文化財のリストにのっているものは、公私ともに破壊の危機からまぬかれることになります。

11 　池田　その意味では、美術鑑定家だけでなく、歴史家や、幅広い有識者が検討・討議して、保護すべき文化財を決定することが望まれますね。

12 　デルボラフ　西ドイツでは、二百万の建築物が文化財保護の対象になっています。その内訳は、単体の記念碑が五十万件、建物や全施設が百五十万件で、西ドイツにある全建築物の一五％に相当します。
　このように膨大な数の建物を維持するためには、国庫の財政だけでは不十分です。担当官が直接管轄するのは公共建築物で、それ以外の私有財産となっているものや、個人の保護のもとにおかれているものについては、監視するだけです。さらに、住民による財政的支援が訴えられていますが、全般に、その反応はかなり好意的です。当該機関も、財政面で援助してくれます。
　民間建築の身勝手ぶりと趣味の悪さの最たるものは、コンクリートとガラスでつくられる大企業の建物に見られる巨大主義であり、これはいまや、都市の中心部までも様相を一変させています。この傾向に歯止めをかけるには、国家だけでは十分ではありません。
　国家自体も、たとえば、まだ保護指定を受けていない重要な伝統文化財をダメにしてしまうような建設案を、もちだしてくることがあります。この場合は、市民運動やデモ行進等のかたちで、より注意深い住民の反対を受けることになります。

13 　池田　文化財破壊の元凶は、むしろ国家であることが少なくありません。いうまでもなく戦争はその最たるものですが、平和時においても、国家は経済優先の立場に立って、文化財を平気で破壊して、経済的効率の高い施設を、そこに建設することがしばしばあります。とくに日本では為政者が、文化人や市民の声には耳をかたむけようとしない傾向があります。

14 　デルボラフ　建造物の保護について、先進工業国はかならずしも開発途上国より優れているわけではありませんが、政策決定機関の勝手な干渉を別にすれば、文化財保護の問題は専門的に、また責任感をもってあつかわれているように思えます。ただし、全体として見ると、豊かな工業国と第三世界諸国のあいだの落差が、それを阻止する結果となっています。
　自国で保全、維持できない重要文化財については、世界の共同責任として協力すべきである、というあなたのご意見に、私は全面的に賛成いたします。こうした共同の責任感がすでに生まれていることは、とくにあなたが例としてあげておられる、ナイル川流域のアブ・シンベルの修復工事が示しています。
　ヨーロッパ諸国でも、その修復量の大きさゆえに、ときには国際的財政援助を必要とするものが、いくつかあります。たとえば、アテネのアクロポリスのパルテノン神殿は、大気汚染などによる損傷を受けており、早急に救いの手をさしのべる必要があります。また、徐々に地盤が沈下しているヴェニスの場合には、広大な地盤そのものを修復しなければならず、その財政を自己負担することは、とうていむりです。
　すでに国際的、国家的、また個人レベルの援助がなされており、注目に価しますが、全世界に散在する潜在的パトロン（後援者）にもっとマトをしぼって訴え、彼らの文化的良心を、強く動かすようにすべきではないでしょうか。

15 　池田　いずれも、強力に推進する必要があります。ただし、そのまえに、パルテノン神殿の風化をひきおこしているのは、自動車の排気ガスなどによる大気汚染であり、ヴェニスの地盤沈下をもたらしているのは、工業用水としての地下水くみあげです。これらの原因になっていることに対し、ただちに対策を講ずることが大切です。
　これを早急に具体化しないかぎり、どんなにパルテノン神殿を修復しても、たちまち、またも大理石は風化していくでしょう。ヴェニスも沈下をつづけていくことは、目に見えています。それを前提としたうえで、あらゆる人々が協力していくことが大事であることは、いくら強調しても強調しすぎることはありません。

16 　デルボラフ　公共への協力ということで、私自身がアメリカで見聞きしたところでは、大きな博物館の全フロアが、金持ちの収集家の貴重な財産で飾られており、それらは、その一角に自分の名前をつけてもらうという代償だけで、寄贈されたものです。彼らの行為は、昔の封建領主、皇帝、王子、貴族等が自分の収集した貴重な芸術品を、自分の死後に公共施設に寄贈する、という伝統にならったものです。
　博物館に陳列されている文化遺産が、豊富かどうか、さまざまな時代の文化的作品が、比較的完全にそろっているかどうかということは、根本的にいって、個人レベルでの設立者や寄贈者の願望と公共の関心とがどこまで一致したか、を示すものです。たとえば、封建時代の終焉期に――フランスでは一七八九年、ドイツとオーストリアでは一九一八年ですが――貴族の所有であった豪華な宮殿や城などが、寄進、売却、没収によって新制共和国の手にわたったときなどは、国家の収容能力に無理がかかることもあります。

17 　もっとも大事なのは、そうした遺産を見捨てるのでなく、教会や寺院などの場合のように、その本来の使い方に即して保存することです。宮殿や城も部分的に住むことができますし、政治的・外交的目的に役立てることも、博物館とすることもできます。それらを、たんに観光用の呼び物とするだけでは、もったいないと思います。
　とうぜん、旅行者のなかには、あらかじめ書物で勉強しており、見学することによって、自分の想像を実際に確かめることができる専門家や博識者もいることでしょう。そこで、個々の国々のなかで、また全世界を通じて、こうした過去の芸術的遺産に対するわれわれの関係を、より内面化するには何が必要か、というあなたの問題提起に対しては、歴史意識、歴史への関心の奨励である、とお答えしたいと思います。
　これに関連して、学習知識の「歴史文学的」次元についてふれたいと思います。先に、私は、学校で学ぶ知識の実践的意義について語り、そこから道徳教育との関連性を示しました。
　しかし、歴史・文学上の学習知識は、かならずしも暗記するためだけの、無用の長物ではありません。その意図からすれば、むしろわれわれの文化を人生の根本と結びつけるような、あなたが、文化の系図と名づけたものに対する理解を、呼びおこすものであるべきなのです。
　それにくわえて、われわれの文化遺産の中心的位置を占める文学と音楽にたずさわることは、文芸と音楽の伝統というかたちで客体化された精神への、導入部となります。この科目の教育は、自然科学や技術といった科目の偏重による歴史感覚の欠如を埋めあわせるばかりでなく、あなたの表現を借りると、積極的に青少年の創造性を、また、真正な文化的要請に対する感受性を高めるのに、とくにかなっているように思います。