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1 　「苦労の道」と「安易な道」
　池田　八月（2001年）には済州大学で、創価大学と創価女子短期大学の短期語学研修を行なっていただき、大変、お世話になりました。
　趙博士にも懇談会を開いていただきましたが、学生たちは、とても感銘を受けていたようです。
　教科書問題や靖国参拝など、韓日関係が緊張するなかで、大学をあけて真心の歓迎をしていただいたことに、創価大学の創立者として深く感謝申し上げます。
　趙　喜んでいただき、うれしく思います。
　済州大学の学生が、創価大学で研修を受ける時に、いつも本当によくしていただいているので、その御礼の気持ちも込めています。
　今回で、創大生や短大生を迎えての研修は、三回目となりました。
　こうした若い人たちの交流を進めていくことが、両国の平和の基盤となると信じます。少しでも、その役に立ちたいと思っているのです。
　池田　私も、両大学が交流を重ねていく中で、若い世代の間に友情と信頼関係が築かれていくことを、強く念願しています。
　趙博士が懇談会でお話ししてくださった内容もうかがいました。
　「人生、とくに青年時代には『苦労の道』と『安易な道』の二つがあります。
　皆さんは若い。だからこそ、進んで『苦労の道』を選ぶことが、自分の人生のためになります。
　『安易な道』は、今は楽かもしれないが、人生の最後に後悔するのです」
　「”社会のために””人のために”という心が大事です。その心がなければ『苦労』を自分のものにはできません。
　『苦労の道』と”社会のため””人のため”という生き方ーーこれが大事なことで、皆さんには、それを学んでほしい」と。
　博士の人生哲学を凝縮された言葉に、私も共感するものです。
　趙　ありがとうございます。ただ私は、自分が経験して実感したことを正直に話したまでです。
　私は思うのです。学問だけでなく、人生すべてにおいて、自分が克服したいものを愛する。そして、忍耐心をもって、自分自身と何度も戦っていくうちに、なにがしかが自分の身に入ってくる。
　どんなことでも、克服すべき課題に向き合い、それを心の底から愛することに、すべての始まりはある、と。
　池田　じつに含蓄深いお言葉です。そこに、人生の極理がありますね。また博士は、懇談会で、ご自身の青春時代と現代を比較して、学生たちに、こう語りかけたとうかがいました。
　「嵐や台風が多く来ていた時代が私の時代で、その台風によって、きれいに空気もすべてが洗われた、すばらしい台風一過が今と言えるでしょう。
　しかし、その嵐や台風が、自然を洗い流すように、人生における試練にも同じ意味があります。それらを乗り越えることによって、人間は強くなっていくのです。私はそう確信します」と。
　この言葉どおり、博士の青春は、めまぐるしい時代の激動の中にありましたね。
　趙　ええ。祖国開放から動乱、そして南北分断という時代の波と、私の人生も無関係ではありませんでした。
　一九四五年八月。日本の敗戦で祖国が解放されたのも束の間、私たちの国は、アメリカとソ連の分割管理下に置かれました。
　同じ年の十二月には、米英ソ三国の外相会議がモスクワで開催され、わが国の信託統治に関する協定が結ばれました。
　その賛否をめぐり、国内で政治勢力の対立が広がり、私の住む済州島でも連日、街頭デモが行われたのです。
　デモには、当時、小学生だった私たちまでもが駆り出されました。
　それも、左右の両勢力から代わる代わる動員されたのです。
　こうした政治的混乱は、東西冷戦の対立の激化とともに深まり、南北が分断されるまでエスカレートしていきました。

2 　込み上げる中学進学への思い
　池田　日本の植民地支配による傷跡が、その後も貴国の人びとを、一体どれほど苦しめ続けたのか。胸が引き裂かれる思いです。
　どれだけ謝罪を尽くしたとしても、償えるものではないでしょう。
　南北分断の悲劇は、米ソ両大国の対立によるところが大きいですが、もとをただせば、その遠因をつくったのは日本でした。
　戦争末期に韓半島を最終決戦の場ととらえ、北緯三八度線をはさんで北と南をそれぞれ、関東軍と大本営の指揮下においたーーそのことが、後の分割管理を招いたとも言われています。
　趙　そんな政治的混乱が続く中で、私は懸命に勉強に取り組みました。
　なぜなら、それが祖母との誓いだったからです。私をいつも可愛がってくれていた祖母が亡くなったのは、終戦から間もない頃でした。
　その時、私は、祖母の霊に向かって、勉学の道に励むことを心の中で固く誓ったのです。
　以来、小学校卒業までの三年間、すべての科目で満点に近い点数をとり続け、クラスで常に一番の成績を修めました。
　卒業前には、最高に栄誉のある道知事賞を受けることも決まりました。しかし、私の心は晴れるどころか、その後の進路のことで、思い悩む日々が続きました。
　池田　それは、なぜでしょうか。
　趙　わが家の生活が決して楽ではなく、中学進学は経済的に難しかったからです。
　父も、どちらかといえば、家計を支えるために私が働くことを望んでいたようでした。
　経済面でも混乱が続いていた当時の状況では、それもやむをえなかったと思います。
　でも私の胸には、中学進学への思いが日に日に込み上げてきて、済州島から一番近い陸地である全羅南道チョルラナムの木浦モツボに逃げ出したいとの気持ちに駆られたこともありました。
　そんな時、修学旅行に参加した私は、途中の村で、島を揺るがす大事件が起きたことを知りました。「四・三事件」です。
　当時、南北が統一した形での独立を求める人びとが、南側だけで単独選挙を行なうことに反対する運動を広げていました。それで済州島でも、民衆の武装蜂起が起こったのです。
　そのため、島のあちこちが通行禁止になり、陸地に渡ることもかなわなくなりました。
　池田　美しく詩情豊かな平和そのものの島が、そのような悲劇で引き裂かれるとは……。未来への道がふさがれた思いだったでしょうね。
　趙　ええ。鎮圧のために軍が出動し、多くの犠牲者が出ました。抗争は七年間近く続き、死傷者は八万人以上に及んだのです。
　小学校を卒業したのは、事件が起こった三カ月後の一九四八年七月でした。
　それから私は、六年生の時の担任で親戚でもあった趙昇玉チョンスンオク先生の勧めで、小学校の給仕として働くことになりました。
　しばらくの間は、中学に行けなかった運命を嘆くあまり、夜もろくに眠れませんでした。私を案じて趙先生が買ってくれた中学の講義録にも、ほとんど手がつきませんでした。
　でも、いつまでも落ち込んでいるわけにもいかないので、気を取り直すために私は、規則正しい生活を送ろうと決意しました。
　池田　お気持ちはよく分かります。私も、戦争のために思うように勉強することができなかった一人ですから。

3 　「一本の草」が教えてくれたもの
　趙　それで毎朝五時に起きて、校庭を散歩することを日課の一つにしたのですが、ある日、セメントで固められた垣根の小さな隙聞から、一本の草が伸び出ているのを目にしました。
　その瞬間、私の心に啓示ともいうべき、一つの考えが浮かんだのです。
　「この草は、暗がりの中から太陽の光を求めて、わずかの隙聞をくぐり抜けて伸びようとしている。何という生命力だろうか。
　その偉大な力がある限り、この草もやがて花を咲かせ、実を結ばないはずがない。
　この生命力こそ、自分が見習うべき気力ではないか。私も、太陽に向かって、人生の固く困難な垣根を打ち破ってみせよう。
　今は長い人生の間の、ただ一時の辛抱にすぎない。断じて、負けるものか」と。
　池田　感動的なお話です。趙博士の不屈の信念の原点を見る思いがします。
　私も少年時代、母から、自然の草木の姿をとおして「生き抜く力」の大切さを教えられた思い出があります。
　肺炎にかかり、高熱を出して、わが家で寝込んでしまった時のことです。医師から注射を打たれ、小康状態になった私に、母は、庭に目をやりながら、こう言いました。
　「あの庭のざくろを見てごらん。潮風と砂地には弱いというのに、毎年、花を咲かせ、実をつけている。おまえも、今は身体が弱くとも、きっと丈夫になるんだよ」
　当時の家は、海から歩いて一分もかからない所にありました。ざくろは、そんな場所で、しっかりと根を張っていた。そして、光沢のある緑の葉を茂らせながら、毎年、梅雨の時期になると赤い花を咲かせていたのです。
　今も、その姿は、母の優しげな声とともに、はっきりと目に浮かびます。
　趙　本当に、自然の生命力とはすばらしいものです。希望を失っていた私にとって、健気に生きよう、伸びようとする草花の姿が、どれだけ励みになったか分かりません。
　それから私は、猛然と勉強し始めました。給仕の仕事の合間に、中学の講義録の本を読んでは覚え、覚えてはその内容を吟味するということを繰り返しました。
　「四・三事件」で島に戒厳令が敷かれ、学校が軍の駐屯地になったため、私も毎晩のように宿直をしながら歩哨に立たねばなりませんでした。
　そんな時も、交代のわずかな時間を縫って勉強したのです。
　その甲斐あって一年後には、中学三年の課程までの講義録を読み終えることができました。
　池田　ご苦労が偲ばれます。
　ままならない環境の中で、時間をつくりだしては勉強を続けられたのですね。

4 　給仕をしながら勉学に奮闘
　趙　そんな頃、親戚から吉報が届きました。
　どうしても夜間中学に通いたかった私は、それが可能な仕事はないだろうかと探してもらっていたのですが、ようやく見つかったというのです。
　新しい仕事は、済州地方検察庁の給仕でした。
　念願叶い、夜間中学に通うことができたのは、一九四九年十二月のことでした。
　池田　夜学ですか。私と同じですね。
　戦時中に満足に勉強ができなかった私は、終戦後、無性に学校に行きたくなりました。
　しかし当時、出征してまだ帰国していない四人の兄に代わって、家計を支える責任が私にあったため、夜学に通うことになったのです。東京・神田にある東洋商業という学校でした。
　何しろ戦争直後ですから、学校といっても建物だけがかろうじて残っている状況で、壊れた窓から風が絶えず吹き込んだり、電球もしばしば切れたりしていました。
　それでも、勉強すること自体が何よりうれしく、仕事の疲れも忘れて、すべてを吸収する思いで毎日の授業に臨んだものです。
　趙　私にとっても、勉強することが「希望」であり、「生きる力」の源でした。一日の仕事を終え、中学で授業を受けたあと、夜通しで勉強することも、しばしばでした。
　そんな翌朝に見る、太陽の昇る姿は格別でした。なぜだか、いつもよりもはるかに美しく感じられて……。ほとんど寝ていないのに、仕事にも、はりきって取り組めた気がします。
　夜間中学は、二年からの中途編入だったのですが、皆に遅れるどころか、誰にも負けない成績をとることができました。
　学校に入り、最初の日に受けた数学の試験も、百点満点でした。

5 　三〇分ほどで答えを書き終えたので、教室の外に出て夜空の星を眺めていたら、監督の先生が私を呼び、「どこの中学から編入してきたのか」と尋ねました。
　私は、動揺しました。正直に答えると、資格もないのに編入したことを咎められ、夢だった学校生活も、わずか一日で終わってしまうのではないかと心配したのです。
　しかし、それは杞憂に終わりました。
　先生は、それまで、どんなに優秀な生徒でも八〇点ぐらいしか取れなかったのに、中学に通わず独学で学んできた私が満点をとったことに、かなり驚いて声をかけたというのです。
　池田　創価学会の牧口初代会長も、少年時代、給仕をしていました。生まれ故郷の新潟を離れて単身、北海道に渡り、小樽の警察署で給仕として働きながら、夜間の学校に通っていたのです。
　お茶くみや雑用の仕事、書類の整理に掃除と、息つく暇もない毎日の中で、牧口会長は忙しさに負けず、時間をつくっては本を読み、勉強を続けました。
　あまりの勤勉ぶりに、周囲から「勉強給仕」と呼ばれていたというエピソードが残っています。
　趙　そうでしたか。牧口会長にとって、その呼び名は何よりの誉れだったでしょうね。
　私も、検察庁での給仕の仕事は決して楽ではありませんでしたが、何より好きな勉強ができる喜びのほうが勝っていました。
　しかし、そんな生活を続けることは、韓国動乱（朝鮮戦争）の勃発でかなわなくなりました。戦火を逃れて、半島からの避難民が済州島に押し寄せてきたため、その対応や警備のために、連日、職員たちといっしょに宿直をしなければならなくなったのです。学校で勉強する時間も満足にとれませんでした。
　以来、私は夕食の時間になると、食事もとらずに、こっそりと職場を抜け出し、学校の授業に少しだけ顔を出しては、駆け足で職場に戻るのが日課になりました。
　じっくり勉強できるのは、皆が寝静まった夜中だけです。宿直室で、他の職員が目を覚まさぬように、ろうそくの灯りを、すり切れた毛布で囲んで勉強したものでした。

6 　「公」の仕事をする人間の責務
　趙　そんな日々が半年続いたあと、私は、ついに給仕の仕事を辞めることにしました。
　池田　思う存分、勉強ができる環境を求めてのことでしょうか。
　趙　もちろん、それも大きな理由でしたが、直接の動機は別のところにありました。
　私がそばで働いていた、次長検事のことが信頼できなくなったからです。
　それまで私は、仕事熱心で厳正な彼のもとで働くことを、誇りとしていました。
　軍隊の将校が執務室に来て、拳銃を突き出し、事件の捜査について脅した時も、ひるまなかった人でした。
　「天が崩れても正義は行なわれるのに、私を撃つことで、君の思うとおりになるとでも思っているのか。撃つなら撃ってみろ」と一喝していました。
　そんな彼の気迫に押され、将校が黙ったまま帰っていく姿を見ながら、何という立派な方だろうと、尊敬していたのです
　それが、ある事件がきっかけで、彼に対する思いは失望へと変わりました。
　みぞれまじりの雪が降る、寒い冬の午後でした。次長検事は、避難してきた彼の家族の家を確保するため、私と護衛官を伴って、「四・三事件」で警察官だった夫を亡くした夫人の家に向かいました。
　奥さんと三人の子どもは、有無を言わさず、外に連れ出され、家財道具もすべて雪が降る庭に無造作に放り出されました。
　池田　それは、ひどい。
　趙　ええ。寒空のもと、奥さんや子どもは泣き続けていました。私も、あまりにかわいそうで、涙があふれで前が見えないほどでした。
　その時、私は考えたのです。
　「公」である仕事の面で厳正であることはよい。しかし、自分や家族という「私」のために、こんな無情な仕打ちを他人に被らせてよいはずがない。
　雪が深くなる夜になったら、この家族は、どこでどう過ごせばよいのか。
　個別具体的な人間性や人情というものを無視した「公」というものに、どれだけの意味があるのかーーと。
　その晩は、勉強する気さえ起こらず、まったく眠れませんでした。
　それで翌日、辞表を出したのです。
　池田　自分の気持ちに正直であることは、青少年時代には欠かせないことだと思います。
　私の師である戸田先生（創価学会第二代会長）も、「個人を無視した社会の幸福はありえない」（『戸田城聖全集』3）と述べ、大義を唱えながら民衆を犠牲にして恥じない傲慢な人びとを、決して許しませんでした。戦前、牧口会長とともに、軍国主義ファシズムと真っ向から戦ったのも、そうした信念の当然の帰結だったのです。
　趙博士が指摘されたように、個別具体的な人間性、そして現実の一人の人間の苦しみを無視して、社会の正義など成り立つはずはありません。
　戸田先生は、民衆のために働くべき「公」の仕事に携わる人々、とくに政治家に対しては厳しかった。
　「政治も、経済も、文化も、すべて人間が幸福になるための営みである。とくに、政治は、民衆の一人ひとりの日常生活に、直接、響いてくるものであるがゆえに、政治家たるものは、よく大局観に立ち、私利私欲や、部分的な利益に迷わず、目先の利益に惑わされてはならないはずである」（同全集1）
　今も、忘れられない言葉です。

7 　父の死を乗り越え、ソウル大学へ
　趙　戸田会長の言葉、私も共感します。
　あの雪の日の出来事は、私にとって、人間の生き方というものを見つめる上で、大きな経験となりました。
　仕事を辞めた私は、夜間から昼間の中学に移ることにしました。それからは勉強に専念する日々を送っていたのですが、ある晩、読んでいる本の上に、突然、病気で苦しむ父の姿が浮かんできました。
　心配になった私は、居ても立ってもいられなくなって、翌日、徒歩で八時間かけて実家に戻りました。そうしたら、やはり虫の知らせだったのでしょうか、前日の晩に父が亡くなったことを知らされたのです。
　わが家には、棺を買うお金の余裕がなく、心苦しい葬式でした。しかし、私は泣きませんでした。ただ亡き父に誓うだけっでした。
　池田　若き日に、お父様を亡くされたことは、あまりにもつらい経験だったと思います。
　しかし、趙　博士は、お父様との誓いのままに、学者として大成なされ、韓国有数の教育者として活躍を続けておられる。
　亡きお父様も、さぞや喜ばれているのではないでしょうか。
　趙　温かなお言葉に感謝します。でも、まだまだ私は、父との誓いを果たすまでには至っていないと、自分では思っています。
　父の葬式の後、しばらくして中学の卒業式を迎えた時も、目標だった優等賞を得ることができず、悔しい思いをしたものでした。
　このまま負けてはいられないと思った私は、高校の入学試験では必ず結果を出してみせようと決意し、試験までの一カ月間、必死に勉強しました。その結果、首席の成績で入学を勝ち取ることができたのです。ただ奨学制度もなかったので、学費を払い続けられる見通しはなく、不安をかかえたままの高校生活の出発となりました。
　私も懸命に働きましたが、それでも学業を続けられなくなりそうになった時には、母が実家を手放し、学費を捻出してくれたこともありました。
　母は、自分が借家住まいになってまで私を支えてくれたのです。
　池田　立派なお母様ですね。
　自分を犠牲にしてでも、子どもの未来のために尽くすーー思っていても、なかなかできることではありません。
　趙　ええ、母には深く感謝しています。
　私も胸が痛みましたが、その大切なお金も、動乱下の激しいインフレのため、しばらくして底をついてしまいました。
　進退窮まった私は、担任の先生に頼み込み、夜間高校の給仕として働くようになりました。それから、夏には職員室の椅子の上で眠り、冬には宿直室で眠り、ひもじい思いに耐えながら勉強に取り組み、何とか卒業にこぎつけることができたのです。
　いよいよ大学受験となったのですが、生活費のために一日中働かなければならず、試験勉強はまったくできませんでした。
　韓国屈指の名門・ソウル大学の門を叩いたものの、満足な準備ができないまま臨んだ試験に合格するはずもありませんでした。
　夜行列車に乗り、帰途についた私は、窓ガラスから夜空に輝く星を眺めながら、「名将は後退する時を見てこそ分かる」とのマッカーサー将軍の言葉を思い起こし、必ず次回は合格すると心に深く期したものです。以来、中学校の臨時教員として働きながら、受験勉強に取り組みました。
　仕事を終えて夕方に仮眠をとり、起きたあとで朝まで徹夜で勉強する生活を続けた結果、一年後、念願の合格を勝ち取ることができました。再挑戦の末の合格だったので、喜びもひとしおでした。

8 　青春時代の苦闘こそ人生の財産
　池田　逆境に屈することなく、前へ前へと進む青春は偉大です。
　私もこれまで多くの識者の方々と対話を重ねてきましたが、一流と呼ばれる人々は皆、少なからず若き日に苦闘を重ねておられます。
　人間、苦労なくして、本物の力も、本物の人格も鍛え上げられるものではありません。
　今の若い世代は、さまざまな面で恵まれている半面、そうした鍛えの機会が失われている半面、そうした鍛えの機会が失われていることは、とても残念な気がします。
　私の青春も苦闘の連続でした。なかでも、師である戸田先生の事業が苦境に陥った時が、一番苦しい時でした。
　寒い冬を迎えるというのに、コートを買うお金さえなく、ワイシャツ一枚で晩秋を過さなければならないほどでした。
　しかし私にとって、苦しい時に師とともに戦えること自体が何よりの幸せだったのです。
　戸田先生から、創価大学を設立する構想を聞いたのも、そんな苦境の最中にあった一九五〇年十一月のことでした。
　先生は、牧口初代会長が生前温めていた構想を話しながら、「大作、創価大学をつくうろうな。私の健在のうちにできればいいが、だめかもしれない。その時は大作、頼むよ。世界第一の大学にしようではないか」と、私に後事を託したのです。
　趙　初めてうかがうお話です。創価大学の淵源に、そうした崇高な師弟の誓いがあったことに、感動を覚えます。
　池田会長のおっしゃるように、苦労は人間を大きくしてくれる財産です。また、苦労をともに味わう中で、絆も深まるものだと思います。
　私も大学入学前、中学校の臨時教員をしていた時代に、忘れられない一人の生徒と出会いました。
　彼の名は李明賢イミョンヒョンといい、家族ともども動乱の戦火を逃れて疎開してきたのですが、彼が、中学に入った頃、家族はソウルに帰ることになり、彼だけが一人残されてしまったのです。
　私は、自分の境遇にも似た彼のことを不思に感じて、一年間ほど寝食をともにしてあげたことがありました。
　彼は後に、ソウル大学で教授をしながら、韓国の教育改革に携わるなど、目覚ましい活躍をするようになりました。
　その彼が、私が済州大学の総長に就任した時（九七年九月）、新任の教育部長官（日本でいう文部大臣）として祝福に駆けつけてくれたのです。
　大学の総長の就任式に、教育部長官が直々に出席し、祝辞を述べるというのは、きわめて異例なことで、新聞でもその模様が詳しく報道されたほどでした。
　池田　趙博士の人徳の深さを物語るお話だと思います。李長官は、それだけ趙博士のことを、恩師として慕っておられたのですね。
　韓国では「師弟」を重んじる伝統が歴史的にあると思いますが、この師弟こそ最も尊く、美しい人間の絆ではないでしょうか。
　人生の最大の幸福は、こうした師弟の道を生き抜く中にあると思います。
　私という人間の九八パーセントは、師である戸田先生から学び、薫陶を受ける中で鍛え上げられたものです。どれだけ感謝してもしきれるものではありません。
　今年（二〇〇一年）で、戸田先生が創価学会の第二代会長に就任して五十周年の佳節を迎えましたが、戸田先生が私に託された具体的な構想は、創価大学の創立をはじめ、すべて実現することができました。
　私にとって、これ以上の誉れも、喜びもありません。