Hello World

1 　バイカル湖は日本と韓国に共通の故郷？
　趙　今年（二〇〇四年）の創価大学、創価女子短期大学の入学式で、ロシア・プリャート共和国のブリャート国立大学から、「名誉教授」を御受章されたそうですね。心よりお祝いを申し上げます。
　池田　大変に恐縮です。今年で創大は三十四期生、短大は二十期生が入学しました。
　海外からの留学生も、四十五カ国を数えます。
　貴・済州大学からも、今年、最初の交換留学生となる、最優秀の二名の女子学生を、お迎えしました。
　入学式にも、はつらつと参加されていたようです。
　趙　うれしいことです。
　これからの両大学の実りある交流を思うと、胸が躍ります。本当に、お世話になります。
　ところで、ブリャートと言えば、バイカル湖が有名ですね。わが韓半島の民族は、一説では、古来、パミール高原から、バイカル湖付近を経て、移動してきたとも言われているのです
　池田　そうでしたか。バイカル湖は、「シベリアの真珠」と呼ばれる、世界最深の湖ですね。最深部は一六四〇メートルとも、一七四〇メートルとも言われます。日本人の起源の一つも、バイカル湖周辺ではないかと推測する説もあります。
　ブリャート国立大学の先生方も、その点を何度も強調されていました。そして二十一世紀に両国が深い友好を結ぶことの重要性を力説されていました。
　趙　興味深いお話です。二十一世紀は、国と国、民族と民族がもっと相互理解を深めていけば、同じ人間としての共通点が、もっともっと見つけられるのではないでしょうか。

2 　創価大学で法科大学院がスタート
　池田　まったく同感です。
　それから、ご報告ですが、この四月（二〇〇四年）から、創価大学で待望の「法科大学院」がスタートしました。
　趙　まことに、おめでとうございます。
　韓国でも現在、日本の法科大学院に相当する教育機関の設立準備が始まっています。
　池田　日本の大学も大きな変革期を迎えています。大学も生き残りの時代に入ったと言われています。
　趙　一般に、大学が未来への先取りを怠り、変化を起こそうとしなければ、学生にとっても、社会にとっても、マイナスです。
　何が重要で、何が必要なのか、じっくり見極めながら、創造的な分野には、どんどん投資してもよいのではないでしょうか。
　池田　おっしゃるとおりです。そして、このような変化の激しい社会だからこそ、大学の関係者は、本来の原点と使命を忘れてはならないと思います。
　二〇〇四年三月、創価大学と創価女子短大の卒業式に来賓として出席された、中国・最高人民検察院の孫謙副検察長は、法科大学院のスタッフと懇談した際、次のように語っておられました。
　「どのような高等教育機関の法学教育でも、すぐれた良心と人格を持ち、業務に精通した法学者を養成するためには、まず一点目に、『何のため』という目的が必要です」
　「『人民のため』『庶民のため』『世界平和のため』の法律学こそ必要なのです。
　法律に従事する者は、強い正義感と、社会への強い関心を持たねばなりません」と。
　趙　賛成です。公の仕事を担う人の責務は、それだけ重いのです。
　私も以前、夜間中学に通いながら、地方検察庁の給仕として働き、法を守る司法の仕事をつぶさに見てきました。
　また、後に韓国公法学会の副会長も務めました。
　それだけに、「人民のため」「庶民のため」「世界平和のため」の法律学との指摘は、心より共鳴できます。
　池田　二十一世紀の法曹界を担う人材は、民衆の苦しみや痛みと同苦し、どこまでも民衆を守りぬく正義の人でなくてはなりません。そうでなければ、意味がない。
　創価大学の法科大学院が、そのための”教育の城”となっていくことが、私の強い願いです。

3 　世宗セジョン大王に見る指導者の要件
　池田　また、こうした資質は、法曹界にかぎらず、各界の指導者が心に刻むべきものです。
　以前、博士は、尊敬する貴国の指導者として、十五世紀の世宗大王を挙げておられましたね。
　世宗大王は、ハングルの普及をはじめ、銭貨の通用、農業の発展振興、「高麗史」の撰修等々、輝かしい功績を残しました。
　世宗大王から学ぶ、「指導者の要件」は何だとお考えですか。
　趙　大きく分けると、二つあると思います。
　李朝三代目の玉は太宗といいますが、世宗大王は、その三番目の王子です。世宗大王は、兄たちが王になるべきであると考え、兄たちからいくら懇請されても、最後まで固辞し続けたのです。権力を握ろうとしなかった姿勢が、まず尊敬されることです。
　二つ目は、学者を励まし、学問を奨励したことでしよう。
　そして、ご承知のように、民衆に対しては、まず知識を得るべきであるとして、ハングルをつくり、普及に努めました。
　池田　何よりも民衆への教育を重視したわけです
　趙　そのとおりです。王には、民衆に「食べ物」を与えることと、「知識」を与えるという、二通りの方法があります。しかし、長い目で見て、どちらが重要かは自明です。
　ユダヤ教の教訓をまとめたタルムードにも、同様の教えが説かれています。
　ひもじい子どもに魚を与えることと、魚を採る方法を教えることと、どちらが重要か。魚をあげたら、いつも誰かが魚を与えなければならない。しかし、魚を採る方法を知っていれば、自分から魚を採って食べることができるーー。
　その意味でも、指導者として、世宗大王から学ぶことは現代においても大きいと思います。
　なかでも、すべての国の政府が、「人間らしい教育」の推進を一番の政策に据えて取り組むことが重要だと、私は考えています。
　池田　まったく同感です。
　国の政策と言えば、たとえば中央アジアのウズベキスタン共和国では、じつに国家予算の四割が教育に当てられています。その真剣な取り組みは、ユネスコからも高く評価されています。
　先日（二〇〇四年三月）、創価大学に、このウズベキスタンより、同国が誇る大詩人ナワイの像が贈られました。
　今、この像は、講堂前の広場に、アメリカの詩人のホイットマン像と左右並んで置かれています。
　このナワイー像のの台座の銘板には、ナワイーの言葉が刻まれています。
　「全ての人々よ
　　憎しみあうことなかれ
　　互いによき友人たれ
　　友情は人のなすべき道なり」
　趙　大事な指針ですね。そうした、よりよき友情を世界中に広げる意味でも、ますます教育の交流が重要になってくると思います。
　池田　そのとおりですね。「文明の危機とは教育の危機である」と警告した人がいます。
　「教育の危機」とは、まさに「人間性の危機」にほかなりません。今こそ大切なのは、博士がおっしゃるように、「人間教育」の興隆です。
　文明の根幹である教育が、人間性の函養のためではなく、権力欲や経済至上主義の道具となってしまえば、社会は間違った方向へと進んでしまうからです。
　趙　現代における大きな問題です。

4 　教育の重点は「知識」以上に「知恵」
　池田　イギリスの哲学者ラッセルは言いました。
　「人間の知識が増すと同じだけ知恵が増さなければ、知識の増大は不幸の増大になる」（
　正田義彰・荒井良雄編『ラッセル名言集』原書房）
　教育の重点は、「知識」だけではなく、「知識」を何のために生かしていくのか、その「知恵」にも置かれるべきです。
　「知識」を人間の幸福のために生かしていく「知恵」があってこそ、人間も、社会も豊かになります。世界の平和も前進するからです。
　趙　私も、「知識」ではなく、「知恵」こそが、「平和の文化」の創出へ、無限の可能性を秘めていると思います。
　たとえば、次元は少しちがいますが、韓国と北朝鮮との緊張を緩和していくために、教育協力や技術交流を進めていくことは、私自身、実現可能な「知恵」ではないかと思っています。
　すなわち、東西ドイツのケlスのように、北朝鮮に対して、農業の分野などでいっしょに技術協力し、互いに学び合うことは、南北関係の改善においても非常に大切なことです。そのなかで、双方の考え方を一段と深く理解していけると思うのです。

5 　”韓国版新幹線”が営業運転を開始
　池田　とても示唆深いお話です
　こうした具体的な「南北交流」が、今後一つ一つ実現していくことを心から念願してやみません。
　南北関係と言えば、二〇〇四年四月より、営業運転を開始した「韓国高速鉄道」は、将来、「南北縦断鉄道」とも連結される構想があるようですね。
　趙　そのとおりです。ソウル駅での開通式典で、高建コゴン首相も「南北縦断鉄道、シベリア横断鉄道と連結し、北東アジアの物流の中心国家を目指していきたい」との抱負を述べていました。
　池田　この高速鉄道は、貴国の社会生活をどのように変えていくでしょうか。
　趙　時速三百キロを超える高速鉄道と、既存の交通手段によって、わが国の多くの地域が日帰り生活圏に入りました。
　物流や地域振興において、大きな経済効果も期待されています。
　池田　貴国の高速鉄道は、フランスの新幹線を参考にしたそうですね。
　趙　この高速鉄道は、もともとフランスの技術を土台にし、一九九二年から「天安チョナンーー大田テジョン」間で工事が始まりました。
　ソウル近郊から韓半島南東部の東大郎までは、ほぼ全線が専用線です。一部区間は、日本の新幹線でも見られるように、在来線を利用しています。
　池田　いつごろ、全体が完成する予定なのですか。
　趙　二〇一〇年までには第二期工事が終了し、「ソウル|釜山プサン」間が二時間以内で結ばれる予定になっています。
　まだまだ課題は多いですが、先ほどの首相の言葉にあるように、「南北縦断鉄道」の北朝鮮側部分が完成すれば、この高速鉄道とも一本につながることが期待できます。

6 　徒歩で印した中国への第一歩
　池田　中国でも、二〇〇八年の「北京オリンピック」に向けて、「北京ーー天津」間をはじめ、上海や南京などの大都市を結ぶ「高速鉄道」の建設計画が具体的になってきていますね。
　趙　はい。今、「物理的な距離」は、世界的に、想像を絶するスピードで狭まってきています。
　だからこそ、今後の課題は、「心の距離」を、どう縮めていくかではないでしょうか。
　池田　同感です。「心の距離」をどう近づけていくか。そこが焦点です。カギです。
　思えば三十年前（一九七四年五月）、私が初訪中した時、まだ「東京北京」問の直行便はありませんでした。
　まず東京から香港まで行き、香港の九竜駅から羅湖駅まで列車に乗って、そこからは徒歩で中国との境界線となっている鉄橋を渡りました。
　そして、中国の深圳しんせんに第一歩を印しました。
　趙　池田先生の日中友好への偉大など貢献は、よく存じ上げています。当時は、時間もかかったと思います。
　池田　中国に入り、深圳からは再び鉄道で広州まで行き、そこから空路で北京に向かいました。東京からじつに、二日がかりの旅程でした。
　今日では、わずか三時間ほどで到着します。
　ともあれ、どんなに「物理的な距離」が狭まっても、「心の距離」は自然には埋まりません。大切なのは、一歩一歩、自分のほうから近づいていく努力ではないでしょうか。
　趙　その行動が大事ですね。
　池田先生が、ソ連に初めて行かれたのは、いつでしたか。
　池田　初訪中と同じ一九七四年の九月に、ソ連を初訪問しました。
　”宗教者が、社会主義の固に、なぜ行くのか”いった、轟々たる非難や中傷を浴びました。また、当時は、厳しい中ソ対立の時代で、中国の友人からも批判されました。
　しかし、中国もソ連も、日本の隣国です。いつまでも不正常な関係であってはならない。”人と人との交流、そして心と心の交流から、平和と友好の道が開かれる”との信念でした。
　池田先生が世界平和を願い、中ソに、率先して「友好の橋」を架けてこられた事実は、時とともに輝きを増していくことと信じます。

7 　在日韓国・朝鮮人と日本社会
　池田　「心の距離」は、何も国と国との関係にかぎりません。一つの国の中、社会の中、さらには、もっと身近な周囲の人間関係にも問題は存在します。
　その一つが、在日韓国・朝鮮人の問題です。
　趙　その点に関しても、池田先生は前回の対談集で、「在日韓国・朝鮮人の方々への『差別』を温存したまま、『共生』を主張することは”暴力”にも等しい」「『無関心』は悪です」と訴えてくださいました。
　参政権の問題もそうですが、日本は、在日韓国・朝鮮人に対し、平等に就職の機会も与えるよう、さまざまな職場の門戸を開いてほしいと思います。
　池田　重要な課題です。
　もちろん、そうした権利が保障されるためには、在日の人々がよき市民として生活を営み、日本社会の中で信頼されることが大前提となってくると言えましょう。
　私も、つい最近までは、少しでも親日的な言動をすると、国内で批判されたり妨害を受けたりしたものでした。
　日本でも同じかもしれませんが、韓国においても、自分の目で真実を確かめるととなく、偏見だけで批判をする人が少なからずいます。
　以前、「日本などに行って研究したくはない」と公言する学者がいました。しかし、時は過ぎ、その学者は、現在、日本の大学で教鞭を執っています。
　池田先生がおっしゃったように、同じ「人間として」自分から会いに行けば、こだわっていたことが、どれほどちっぽけで、ばかげたことか、よく分かると思うのです。

8 　関東大震災と牧口会長の救援活動
　池田　寛大など意見に感謝します。
　貴国の人々に対する差別が残酷な形で表れたのが、一九二三年、関東大震災の時でした。
　この震災の直後、「朝鮮の人が暴動を起こし、各地で放火や暴行をしたり、井戸に毒を入れたりしている」とのデマが広がり、戒厳令が敷かれました。軍や警察や自警団の手によって、罪もない貴国や中国の人々が数多く犠牲となりました。
　一説では、貴国の犠牲者は六千人以上にのぼるとも言われます。
　趙　じつに悲しむべき歴史です。
　日本人は個人としては、本当に正直で親切です。しかし、団体や集団になると、傲慢になり、嘘をつくことがある。これは、私の率直な実感です。
　戦前の軍国主義の日本にも、そうした嘘や傲慢が根付いていて、民衆を不幸に突き落としたのではないでしょうか。
　それと戦いぬき、亡くなられたのが創価教育の父である牧口初代会長であったーー私は、そのように考えています。
　池田　深いご理解、本当にありがたく思います。
　趙　二〇〇二年の夏、済州大学に語学研修に来ていた創大生と短大生に、私は、お話ししました。
　”「八月十五日」は日本の敗戦の日であると同時に、牧口先生の「人間勝利の日」である”と。
　日本にも牧口初代会長のように、軍国主義に対し、最後まで信念をもって戦いぬいた人物がいた。
　そのことを、もっと多くの日本人が知るべきです。
　池田　牧口会長は、関東大震災の折も、罹災者の救援活動に率先してあたりました。
　当時、牧口会長は小学校の校長でしたが、罹災した人々への救援物資を、教職員や児童たちと協力して集めたりしました。
　牧口会長は救援活動に励む児童のために、煮芋を用意してあげています。また、こうした助け合いの精神が、一生涯、子どもたちの心に残るようにと、児童たちといっしょに記念撮影もされています。
　そうした牧口会長の行動が、児童たちの眼に焼き付いて離れなかったといいます。
　趙　牧口会長は自身の行動をとおして、子どもたちに生き方を教えていかれたのですね。
　池田　ええ。牧口会長は、何ごとも、みずから積極的に人々に関わっていく方でした。
　震災の時も、教職員や児童たちに、いっしょに救援活動をやろうと自分から呼びかけていったのです。また、地域の避難所として、白金小学校を開放し、催災者を受け入れ、励ましていった。
　牧口会長は、校長と児童との、そしてまた擢災者の方々との「心の距離」を自分から縮めていかれたと言ってよいでしょう。
　そして、子どもたちの汚れのない善性を育んでいかれたのです。

9 　「SGI憲章」に記された理念
　趙　教育者として、人道主義者として、牧口会長の新しい一面を見た思いがします。
　その牧口会長の精神が、そのまま池田先生、そしてSGIの方々に受け継がれていることを実感します。
　以前、私は、「SGIのどこがすばらしいか」という話を、学生たちにしたことがありました。
　その時、私は、
　「人類社会のために平和を目的として、人間の価値を大切にしていること」
　「理想と現実を調和させている組織活動であること」
　「組織に嘘がなく、純粋であるとと」の三点を挙げさせていただきました。
　これはまさに、日本人に対して私が望んでいる点でもあります。
　とくに、マスコミなど、言論を扱う人間は、嘘がなく、正直で誠実であるべきです。
　池田　博士のご期待にお応えしていけるよう、これからも、私どもは真剣に努力してまいります。
　一九九五年、私どもは「SGI憲章」を制定しました。その中で、
　「SGIは生命尊厳の仏法を基調に、全人類の平和・文化・教育に貢献する」
　「SGIは『世界市民の理念』に基づき、いかなる人間も差別すことなく基本的人権を守る」
　「SGIは各加盟団体のメンバーが、それぞれの国・社会の良き市民として、社会の繁栄に貢献することを目指す」
　「SGIは真理の探求と学問の発展のため、またあらゆる人々が人格を陶治し、豊かで幸福な人生を享受するための教育の興隆に貢献する」等の理念を明確に記しています。
　どこまでも、「人間主義」の行動が根本です。そして、一人一人が主体者の自覚で、精神の「創造性」を豊かに発揮しながら、社会と人類の繁栄に貢献していくことを目指しています。
　その各国の善意の人々の連帯は、必ずや「平和の文化」の構築と、「心の距離」をさらに近づけることに貢献していくと強く確信しています。