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1 　一生を価値あるものに
　屋嘉比　「生」から「老」の問題に入っておりますが、もう少し深く、池田先生にうかがいたいと思います。
　池田　人間は、この世に「生」をうけた瞬間から、絶対に避けることのできない「老」の相、「病」の相、そして「死」という厳粛なる相を、現じていかねばならない宿命がある。これだけは厳然として平等です。
　屋嘉比　まったくそのとおりです。
　池田　ですから、仏法は、広くみて、衆生、つまり「生」あるものはすべて、この現実から、消え去っていく。
　その実相のうえから、どう生きていくべきか、また生きていかねばならないか、ということを説き明かしたものといえるでしょう。
　屋嘉比　それこそが、一切の根本問題と思います。
　池田　私は、この「生命と仏法を語る」も、じつは、この生、老、病、死という「四相」を軸にしながら論じていこうと、密かに思っているのですが……。
　──　屋嘉比さん、第二章で、「生」の意義、「老」のナゾも、医学ではこれからである、という話でしたね。
　屋嘉比　現段階では、一歩一歩と、解明に近づいてはいますが、まだまだ時間がかかるでしょう。
　池田　いわば、「生命」の実相というものを、東洋の英知が、演繹的にとらえようとしたのが、仏教である。帰納的に近づこうとするのが、西洋の医学である。その両者の方向性に、一致点が見いだされたとき、人類の偉大なる蘇生の開幕となるでしょうね。
　なかんずく大乗仏教が、最もその解答を明確にしていると、私は思っております。
　屋嘉比　科学の分野においては、今世紀最大の科学者といわれるハイゼンベルク、ボーア、アインシュタインといった世界的物理学者が、東洋の仏教という存在に、光をあててきております。こうした傾向性が、医学の底流にも湧きおこってきていると思います。
　池田　ともかく私どもは、いちおう、有限であるこの一生を、最高に有意義に、かつ価値あるものとしていきたいものです。
　屋嘉比　私も、何人もの患者の臨終に立ち会っておりますが、周囲の人々に厳粛なる「生」と「死」の姿を教えて亡くなる人もいる。
　また、やるせない悲しみと苦しみの姿で亡くなっていく人も多くいる。
　その亡くなっていく人と、それをとりまく人々の姿を見たときに、心深く、信仰というか、宗教というか、その心が呼び起こされてくる気がします。これは私の原体験です。
　池田　まことに尊い体験と思います。
　屋嘉比　日本の分子生物学の権威といわれる渡辺格博士は、「他人の死は、客観的にとらえられるが、（中略）自分が死ぬこと、この世からいなくなるということが自分でよくわからない」と言っております。
　これは、医学を志向するうえで、忘れてはならない点と思います。
　池田　たいへんに率直、かつ的を射た言葉と思います。
　人間には、さまざまな人生があり、さまざまな死がある。病気がちの人もいる。短命の人もいる。また火事や交通事故のような、不慮の死に出合う人もいる。また殺されるような場合もまれにある。
　老衰で亡くなる人も多くいる。そして、いわゆる寿命で亡くなる人もいる。それこそ千差万別である。
　しかし、長命であったから即幸せである、と言いきれない場合もある。もちろん、それも幸福のひとつには違いないかもしれないが……。
　だが、ここでいちばん大切なことは、心の奥底から幸福を感じとれる一生であるか、悩み、煩悶に明け暮れながらの一生であるかということは、当事者である本人が、いちばんよく知っていることだと思う。そのへんの人生の深い在り方を、人はもっともっと考えなくてはならない時代ではないでしょうか。

2 　仏典に登場する名医たち
　──　いつかうかがおうと思っていたのですが、仏法では手術を認めるのですか。
　池田　それは、場合によるでしょう。決して手術をしてはいけない、という御文はない。
　歴史的にも、二千数百年以上も前、インドに仏教を持った大外科医がいた、という事実があります。
　屋嘉比　それはだれでしょうか。
　池田　ご存じでしょうが「耆婆」です。
　屋嘉比　仏典に出てくる著名な医学者は、ほかにもおりますか。
　池田　います。日蓮大聖人の「治病大小権実違目」という御文にも出ております。
　「所謂治水・流水・耆婆・扁鵲等が方薬・此れを治するにゆいて愈えずという事なし」と、耆婆という名医の他にも、治水とか流水とか扁鵲といった、高名な名医の名前が出てきます。みんな、屋嘉比さんたちの先輩ですよ。（大笑い）
　屋嘉比　それでは、日蓮大聖人の時代には、どういう方がおられたのでしょうか。
　池田　有名な四条金吾という方がおります。大聖人の在家の信徒の一人です。
　屋嘉比　治水とか流水とかいう人は、どういう経文に出ているのですか。
　【池田】　金光明経という経文に出ております。治水が親で、流水が子供です。
　屋嘉比　耆婆はどんな人ですか。
　池田　釈尊の弟子です。また釈尊の侍医であったという説もあります。
　──　扁鵲は、どうでしょうか。
　池田　有名な司馬遷が書いた『史記』のなかに登場してきます。
　屋嘉比　まだ、ほかにおりますか。
　池田　中国の「華陀」も御文に出ています。これはたいへんな名医であった、という歴史的資料（『後漢書』『魏志』）が残っております。
　屋嘉比　ところで、耆婆が活躍した二千数百年前といえば、西洋においては、ギリシャ医学が華を咲かせてくるころです。
　池田　そのようですね。古代インド医学、仏教医学とギリシャ医学は、古代人類の東西における、医学の双璧といっていいでしょう。
　屋嘉比　私も、古代インドの医学について、最近調べてみましたが、たしかに、驚くべき医学的事実があったことを知りました。
　池田　もっと調べてください（笑い）。耆婆なんかは「耆婆大臣」といって、政治家でもあったわけです。この耆婆は、「医王」とまでいわれ、仏典にも記されております。
　たとえば、彼は脳腫瘍とみられる病気を治療するために、開頭手術まで行ったようです。それだけでなく、腸閉塞とみられる子供の開腹手術まで行っている。そして完治させているようです。
　──　現代人として、たいへんな驚きですが、仏典なり、史実なりの証拠があるのでしょうか。
　池田　四分律という仏典にもある。また有名な羅什三蔵が漢訳した、大品般若経にも、詳しく述べられております。
　屋嘉比さん、インドでは、それ以前においても、痔の手術をしたり、膀胱結石の手術を行ったようですね。
　屋嘉比　そうなんです。私もそうした史実を、『ススルタ大医典』（日本医史学会版）のなかに見つけたときには、信じられませんでしたね。
　池田　現代医学に比較して、どこまで技術が進歩していたかは、いまでは知る由もありませんが、いちおう、歴史の事実です。
　──　それにしても、そんな昔に、脳とか腸の手術をして、痛くなかったのですかね。（笑い）
　池田　いや、自分はそこにいなかったので、よくわからないけれども（大笑い）、ただいえることは、当時、すでに全身麻酔のようなことがなされていたようです。
　──　たとえばどんなふうにしたのでしょうかね。
　池田　いま申しあげた四分律には、「醎食を与へて渇せしめ、酒を飲んで酔はしめ」と出ております。
　ですから、醎食つまり、なにか相当塩辛いものをあたえて、のどが渇いたところで、多量の強い酒を飲ませる方法でもあったのでしょうか。
　屋嘉比　あっ、それはアルコールによる麻酔の一種の方法でしょうかね。
　池田　専門的なことは、私はよくわかりませんが、アメリカの研究者が、耆婆は手術をしたときに、「サンモヒニー」というもので麻酔をかけ、また「サンジーヴァニー」というもので覚醒させた、という記録があると、なにかに書いていたと思います。
　屋嘉比さん、専門家なんですから、一度この本を読んで、私に教えてください。（笑い）
　屋嘉比　はい、わかりました（大笑い）。英文ですか。
　池田　英文です。
　日本語訳の本はありません。ただ、部分的に日本語に翻訳した人もいるようです。
　屋嘉比　「サンモヒニー」とか、「サンジーヴァニー」というのは、聞きなれない言葉ですが、英語ですか。
　池田　サンスクリット語なんです。それがいったい何なのか、まだ確認されていません。
　この研究者は、朝顔の種からつくった麻酔薬ではないか、と推測していたと思います。記憶なので、多少間違いがあるかもしれませんが、ご了承ください。
　屋嘉比　よくわかりました。調べてみます。
　──　それはそれとして、屋嘉比さん、近代医学では、いつごろから脳外科の手術が行われるようになったのでしょうか。
　屋嘉比　十九世紀の末だったと思います。
　ともかく、アルコール麻酔による脳の手術は、耆婆が世界で初めてだと思われます。

3 　関心を集める「インド医学」「仏教医学」
　──　手術したあと、傷口に塗る消毒薬もあったのでしょうか。
　池田　何を使ったか、わからないのですが、それと思われるフシがあるんです。四分律では手術の最後に「好薬を以て塗る、即時に病除き……」というくだりがあるんです。
　屋嘉比　なにかの消毒薬が使われていたことは、十分に推測できますね。
　──　それにしても二千数百年もの前に、どうしてこんな高度な医術が発達したのでしょうか。
　池田　当時の記録の詳細がすべて残っているわけではありませんので、個々の技術については断定はできないのです。
　ただ、古代インドには、それらの技術の基盤となる「インド医学」、ならびに釈尊や耆婆によって、そのうえに創設された「仏教医学」というものがあったようです。
　ところが、長い間、西欧の医学研究者は、こうした仏教医学の先見性を、なかなか信じることができなかったようですね。
　──　最近は、学問的にも取り上げられてきてるんでしょうかね。
　屋嘉比　第二章でも、ちょっと話題になった「ニューサイエンス」を提唱する科学者たちの研究にも、そうした傾向がみられてきましたね。
　池田　私たちの知っているところでは、イギリスのジョセフ・ニーダム博士も、東洋医学の研究をしてきていますね。彼は、たいへんに地道に東洋の科学史の研究をすすめてきている。
　屋嘉比　博士は東洋科学史の第一人者として、異存のないところです。
　それにしても「仏教医学」とはよくいったもので、その先見性は注目に値するものがありますね。
　池田　釈尊当時のインドにあっては「医方明」、つまり医学も、帝王学のひとつにされておりましたからね。
　釈尊自身も、この医方明という当時の医学の知識については、相当なものがあったようです。
　これは、仏典のなかにも、さまざまな病気やその病因、また薬学や具体的な治療法、さらには病気の予防、看病にいたるまで、折にふれ、時に応じての広範囲にわたる説法が、随所に見られることでわかります。
　屋嘉比　具体的には、どのようなことが説かれておりますか。
　池田　ひとつの例をあげますと、ある仏典で、病気は治すことも大事であるが、かからないようにすることがより大事である。それにはどうしたらよいか、というようなことまで、こまごまと説かれております。
　屋嘉比　医学の基本です。最近とみに「予防医学」というものが重視されるようになっております。たいへんに先駆的な見方ですね。
　池田　たとえば、卑近な例で「睡眠」がいかに重要であるか、というくだりもあります。とくに「熟睡の心がけ」ということが説かれております。
　屋嘉比　医者自身にも、切実なる問題です。（笑い）
　池田　また、「リズム正しい生活」「規則正しい食事」の励行などがなぜ大事か、ことこまかに説かれたものもあります。
　屋嘉比　たいへんな気くばりだったわけですね。
　──　素晴らしき「健康維持法」ともいえますね。
　池田　ともかく、現実生活に密着した健康法、長寿法を考えたと思われますね。
　ですから釈尊は、弟子たちが病気にならないように、健康で修行が達成されるように、常に配慮していたことがわかります。
　──　大指導者たるもの、いちいち細かいことなど考えない、などと思うことは、たいへんな間違いであることがわかりました。
　池田　ただ、ここで申しあげておきたいことは、釈尊の弟子たちの姿を見ればすぐわかるように、いざというときは「法」に殉ずる精神が根本であったということです。
　こうした釈尊の心くばりも、弟子が修行を完結するためであったということを、決して忘れてはならないということです。